Home Register FAQ
 e-cigSerbia Forum
Google+
Vi imate novu PP! Kliknite ovde kako bi pročitali!
Ako ste ovde prvi put, obavezno pogledajte odgovore na često postavljana pitanja. Morate biti član foruma da bi mogli učestvovati u diskusijama.
Za registraciju kliknite ovde, unesite potrebne podatke i za par minuta bićete član Foruma. Za pregledanje poruka, izaberite forum sa liste ispod.

Idi nazad   e-cigSerbia Forum > MODovi > Baterijski MODovi
Zaboravljena šifra? Registracija

Odgovorite na temu
 
Alati za teme Način prikaza
Staro 18-06-2017, 01:24   #1
scooter
Moder
 
scooter's avatar
 
Registrovan: Dec 2013
Lokacija: Pancevo
Postovi: 3,303
E-cig: Lucky Strike
Pohvala: 1,511
Pohvaljen: 1,845
Nivo reputacije: 366
scooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputaciju
Uobičajeno Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Po specifikaciji proizvodjaca efikasnost elektronika u modovima varira najcesce u rasponu 85-95% a na netu se mogu naci tabele koje prikazuju proracun jacine struje na bateriji ( najcesce se racuna zbog amper limita ) radjene po sablonu gde se napon baterije pred iskljucenje uredjaja racuna kao 3.2V ( pod opterecenjem ) i onda po ohmovom zakonu P/V=I na sta se dodaje potrosnja elektronskog sklopa u rasponu od 10-25% sto je ekvivalent efikasnosti 90-75% ..

Primer , jedna od tabela :



Kako od skora koristim mod koji belezi koliko je sekundi bio aktivan a pored njega posedujem i punjac koji meri utrosen kapacitet baterije a kako parim konstantno pri 6,5W imao sam potrebu da uradim test koji sam ponovio nekoliko puta da izbegnem moguce greske u kalkulaciji koja u sebi sadrzi samo jednu nepoznatu vrednost a to je efikasnost elektronike kod regulisanih modova..
Da , postoji osnovana sumnja da moj primerak poseduje elektroniku niske efikasnosti te sam zbog toga dobio porazavajuci rezultat medjutim ja nisam primetio nikakvu razliku u trajanju nekog drugog uredjaja u odnosu na moj te sumnjam da su specifikacije koje navodi proizvodjac u velikoj meri lazirane ili su testovi radjeni na jako malim strujama tipa 100mA a evo i zasto ..



Dakle da rezimiram pri potrosnji od samo 6,5W potrosio sam 2900mAh za 64min odnosno 3840 sekundi iz cega proizilazi da je srednja vrednost efikasnosti elektronike samo 65% Koliko ona varira od pune do prazne baterije nije mi poznato , mozda 70-60% ili 80-50% sto je malo verovatno ili je tu negde oko 65% svo vreme nije ni bitno , elektronika pri potrosnji od samo 6,5W progutala je 35% kapaciteta baterije , energije , struje , kako god te je konacna racunica iz mog ugla P/V=I+35% sa napomenom da moj uredjaj prazni bateriju do 2.8V i dodao bih da onih 3.2V iz gornje tabele po meni nije realno pre bih se slozio sa 3V no svakako to varira od uredjaja do uredjaja ..

Merenja sam radio na Evic Primo mini i punjacu Liitokala Lii-500 i dok neko ne postuje drugacije rezultate merenja ja cu i dalje ziveti u ubedjenju da je efikasnost elektronika uopsteno mnogo manja nego na papiru

Droper narkoman.
Skraceno doper.
scooter nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 18-06-2017, 01:38   #2
Kinkel
Banned
 
Registrovan: Dec 2016
Lokacija: _____
Postovi: 775
Pohvala: 604
Pohvaljen: 518
Nivo reputacije: 0
Kinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvaluKinkel je za svaku pohvalu
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Kolika ti je bila struja praznjenja?
Kinkel nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 18-06-2017, 01:56   #3
c-hell
Junior Admin
 
c-hell's avatar
 
Registrovan: Mar 2013
Lokacija: Beograd
Godine: 41
Postovi: 13,611
E-cig: iStick 40 + Kayfun klon
Pohvala: 8,734
Pohvaljen: 12,712
Nivo reputacije: 1970
c-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Aaaaaa... Sreeeeednjjjaaaa vreeednooostt.... Hvala skuti. 👍
c-hell nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Staro 18-06-2017, 02:42   #4
scooter
Moder
 
scooter's avatar
 
Registrovan: Dec 2013
Lokacija: Pancevo
Postovi: 3,303
E-cig: Lucky Strike
Pohvala: 1,511
Pohvaljen: 1,845
Nivo reputacije: 366
scooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Mozda nisam bio dovoljno jasan.. Poznate vrednosti koje se unose u prazna polja su:
1.konstantna snaga na kojoj parite ( otpor mora da se upise ali nema uticaja na ishod )
2.utroseni kapacitet baterije ( izmeren na punjacu pri punjenju baterije )
Zatim , korigovanjem efikasnosti elektronskog modula postavljate vrednost aktivnog vremena za koje je baterija isporucivala energiju ( narandzasti kruzic ) da se poklopi sa ukupnim vremenom puff countera koji ste ocitali sa moda ..
Kada se poklopi vreme , procenat efikasnosti koji je prikazan cini SREDNJI PROSEK efikasnosti vase elektronike u modu
To je prvi vazan korak da bi ste dobili "realnu" struju praznjenja pri odredjenom naponu baterije te kako on opada tako struja praznjenja raste i ukoliko je pitanje koja je najveca struja praznjenja bila na bateriji pri 6.5W odgovor je tik pred gasenje uredjaja na oko 2.8V i iznosila je oko 3.57A kao sto je i prikazano na fotografiji

Link na kojem mozete izracunati sve ovo ali u vasem rezimu upotrebe:
Kod:
http://www.steam-engine.org/batt.html


---------- Post dodan 18-06-2017 u 03:15 ----------

Spominjao sam u postu 85% , 90% , 95% , 10% , 25% , 35% .. sve su to po meni srednje vrednosti , zasto ?
Zato sto mislim da efikasnost nije ista pri punoj i pri praznoj bateriji , pri manjem i pri vecem opterecenju ALI verujem da je svima tako lakse da to bude konstantna vrednost zbog raznih kalkulacija ..ja sam samo "stvar" nazvao pravim imenom

Droper narkoman.
Skraceno doper.
scooter nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 18-06-2017, 12:24   #5
c-hell
Junior Admin
 
c-hell's avatar
 
Registrovan: Mar 2013
Lokacija: Beograd
Godine: 41
Postovi: 13,611
E-cig: iStick 40 + Kayfun klon
Pohvala: 8,734
Pohvaljen: 12,712
Nivo reputacije: 1970
c-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputacijuc-hell ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Ma tek kada si prošao kroz svoj primer sam shvatio šta je u stvari polje za efikasnost i kako doći do cifre. Objasnio si mi bolje nego Mooch... 👍
c-hell nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Staro 18-06-2017, 17:03   #6
placebo
Veteran
 
placebo's avatar
 
Registrovan: Sep 2015
Lokacija: Beograd
Postovi: 1,013
Pohvala: 436
Pohvaljen: 774
Nivo reputacije: 140
placebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvalu
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Da nije u pitanju neki mod sa suludo velikim ekranom kao primo mini ili jos gore, nesto u boji sa vibracijom i slicno?

But suddenly I viddied that thinking was for the gloopy ones and that the oomny ones use, like, inspiration and what Bog sends.
placebo nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 18-06-2017, 17:55   #7
scooter
Moder
 
scooter's avatar
 
Registrovan: Dec 2013
Lokacija: Pancevo
Postovi: 3,303
E-cig: Lucky Strike
Pohvala: 1,511
Pohvaljen: 1,845
Nivo reputacije: 366
scooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Citat:
Originalna poruka od scooter Vidi poruku
Da , postoji osnovana sumnja da moj primerak poseduje elektroniku niske efikasnosti te sam zbog toga dobio porazavajuci rezultat medjutim ja nisam primetio nikakvu razliku u trajanju nekog drugog uredjaja u odnosu na moj ..
Merenja sam radio na Evic Primo mini .. dok neko ne postuje drugacije rezultate merenja ja cu i dalje ziveti u ubedjenju da je efikasnost elektronika uopsteno mnogo manja nego na papiru
Mislim da je sve vec receno

Droper narkoman.
Skraceno doper.
scooter nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Staro 18-06-2017, 18:34   #8
placebo
Veteran
 
placebo's avatar
 
Registrovan: Sep 2015
Lokacija: Beograd
Postovi: 1,013
Pohvala: 436
Pohvaljen: 774
Nivo reputacije: 140
placebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvalu
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Izgleda da nesto zeza na primo miniju. Citao sam na FT da je trajanje baterije bas lose (mislim da je review trebalo prevest) a cuo sam istu stvar od čoveka koji ga koristi.

But suddenly I viddied that thinking was for the gloopy ones and that the oomny ones use, like, inspiration and what Bog sends.
placebo nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 18-06-2017, 18:55   #9
Guru
Banned
 
Registrovan: Mar 2014
Postovi: 7,536
Pohvala: 2,051
Pohvaljen: 4,807
Nivo reputacije: 0
Guru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputacijuGuru ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Evo i ja da potvrdim.

Primo mini je po pitanju baterije blago receno UŽAS.

Sa LG HG2 i Kayfunom V3+ na ~5ml, znaci nepuna dva tanka sam menjao bateriju.

Grafički prikaz kaže da imaš recimo 30% baterije da bi posle 10ak pufova krenula da treperi.

Katastrofa od moda po tom pitanju.
A i već sam pisao šta mislim o ostatku moda.
Promašaj, ne totalni, ali da, jeste promašaj.
Možda neki update ispravi to, ali cut off je bio na 3.4~3.5V.
A trebao bi na 2.9V.
Guru nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 18-06-2017, 19:27   #10
dgproduction
Veteran
 
dgproduction's avatar
 
Registrovan: Nov 2015
Lokacija: Zajecar
Postovi: 1,612
E-cig: Chauvet Hurricane 700
Pohvala: 1,020
Pohvaljen: 1,001
Nivo reputacije: 188
dgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputacijudgproduction ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

ArcticFox sta razmisljate. Meni radi odlicno.
dgproduction nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 18-06-2017, 19:38   #11
placebo
Veteran
 
placebo's avatar
 
Registrovan: Sep 2015
Lokacija: Beograd
Postovi: 1,013
Pohvala: 436
Pohvaljen: 774
Nivo reputacije: 140
placebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvalu
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Sa AF moze da se smanji osvetljenje, skrati timeout, iskljuci sat i podigne ocitavanje napona baterije za 300mAh. Ali opet je pitanje da li ima razlike u odnosu na vtc mini kome uradis istu stvar.

But suddenly I viddied that thinking was for the gloopy ones and that the oomny ones use, like, inspiration and what Bog sends.
placebo nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 18-06-2017, 21:36   #12
scooter
Moder
 
scooter's avatar
 
Registrovan: Dec 2013
Lokacija: Pancevo
Postovi: 3,303
E-cig: Lucky Strike
Pohvala: 1,511
Pohvaljen: 1,845
Nivo reputacije: 366
scooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Ajmo ponovo ..
Citat:
Originalna poruka od scooter Vidi poruku
sa napomenom da moj uredjaj prazni bateriju do 2.8V
Dakle logicno da je instaliran Arcticfox , ukljucen "stealth" rezim i opet cu ponoviti ne primecujem nikakvu bitniju razliku u potrosnji izmedju njega i nekog drugog moda koji posedujem te ne vidim razloga za diskusiju oko toga ..
Uradite slicna merenja na nekom drugom uredjaju i napisite svoje rezultate jer nije tema Primo mini vec uopstena efikasnost elektronika u regulisanim modovima
Od sutra cu testirati stari eVic cevasti regulisani , pa da vidimo ...

Droper narkoman.
Skraceno doper.
scooter nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Staro 19-06-2017, 00:42   #13
scooter
Moder
 
scooter's avatar
 
Registrovan: Dec 2013
Lokacija: Pancevo
Postovi: 3,303
E-cig: Lucky Strike
Pohvala: 1,511
Pohvaljen: 1,845
Nivo reputacije: 366
scooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Da bih vam docarao kako za izracunavanje efikasnosti uredjaja nije bitna utrosena kolicina tecnosti i da li je cut-off uredjaja podesen na 2.9 ili 3.3V pa brze "isprazni" bateriju odnosno prekida sa radom uradio sam brzinski test na starom eVicu na sledeci nacin.
A) stavio napunjenu 18350 bateriju
b) resetovao puff counter na 0000 sekundi
c) pario na snazi 7W
Pario dok counter nije prikazao 600 sto je zapravo 10 minuta , izvadio bateriju i stavio na punjac da se dopuni , kapacitet koji je dopunjen iznosio je 426mAh ..

Sada imam sve relevantne podatke za kalkulaciju :



Prilikom testiranja kapacitet baterije je opao po meracu na oko 35% znaci nisam bateriju praznio do kraja a da jesam verujem da bi efikasnost u tom slucaju bila jos i manja od 75% ali ovaj test nije toliko ni bitan jer je to prevazidjeni uredjaj i trenutno ne moze sluziti kao nikakav reper medjutim zanimljivo je da cak ni on nema efikasnost od preko 90% zar ne ?

Ono sto bi bilo zanimljivo je da neko uradi slican test bez obzira na kojoj snazi pari na Evic VTC mini ili slicnom pa tek onda mozemo pricati o razlikama u efikasnosti izmedju uredjaja koje sigurno postoje

Vidim dosta vas pominje strane sajtove ali sem ovoga ja ne nadjoh nista zanimljivo:



Zato sto ovakve testove niko jos nije radio , budite u necemu i vi prvi

Droper narkoman.
Skraceno doper.
scooter nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 19-06-2017, 07:59   #14
placebo
Veteran
 
placebo's avatar
 
Registrovan: Sep 2015
Lokacija: Beograd
Postovi: 1,013
Pohvala: 436
Pohvaljen: 774
Nivo reputacije: 140
placebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvaluplacebo je za svaku pohvalu
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Zato sto je efikasnost o kojoj se prica na steam engine sajtu, efikasnost cipa a ne uredjaja. Vreme parenja koje tamo izracunava je teoretsko i ne uzima u obzir druge stvari koje trose bateriju pri normalnom koriscenju uredjaja - dodatne funkcije, osvetljenje ekrana, time out ekrana, heartbeat, vreme koje provede u stand by rezimu, stanje baterije, temperaturu i slicno.

To o cemu ti pricas je ok metoda za uporedjivanje modova, ali opet je potrebno da se definisu uslovi testiranja, da se odradi vise testova na istom uredjaju i uzme srednja vrednost i slicno.

Taj rezultat koji si dobio nije "efikasnost elektronike u uredjaju" nego je "Vreme parenja @scooter na primo mini sa AF firmware nabudzenog tako i tako, a sa tom i tom baterijom, starom tol'ko i tol'ko 18.06.2017."

But suddenly I viddied that thinking was for the gloopy ones and that the oomny ones use, like, inspiration and what Bog sends.
placebo nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 19-06-2017, 11:18   #15
scooter
Moder
 
scooter's avatar
 
Registrovan: Dec 2013
Lokacija: Pancevo
Postovi: 3,303
E-cig: Lucky Strike
Pohvala: 1,511
Pohvaljen: 1,845
Nivo reputacije: 366
scooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputacijuscooter ima reputaciju
Uobičajeno Re: Efikasnost elektronike u regulisanim modovima..

Slazem se da je vreme koje izracunava "steam engine" teoretsko odnosno vreme pod maksimalnim opterecenjem a nije uzeta u obzir potrosnja uredjaja u stand-by rezimu , osvetljenje ekrana , sat itd .. da li ih je neko kritikovao zbog toga ? Ima li neko bolju ideju kako da se izracuna efikasnost cipa + potrosnja uredjaja pod ostalo ?
Da li verujete da su tacne tehnicke specifikacije uredjaja povodom efikasnosti konvertora i da sam ja pokrenuo temu bez povoda ?
Zapravo kolika je ta potrosnja koja je sada sporna i u kojoj meri utice na krajnji rezultat efikasnosti dc-dc konvertora ili od miloste nazvanog "chip" ?

Nisam ni ja sveznalica samo razmisljam trezveno pa hajde da im poverujem da je efikasnost preko 85% i koje rezultate dobijam onda u tabeli ..



Kaze da sam mogao 89min trositi tih mojih 2900mAh ( bez obzira na starost baterije jer je toliko energije izvuceno a samim tim i dopunjeno ) pri potrosnji od 6.5W .. 89-64=25 a ja sam pri toj znazi potrosio samo 64min dakle 25min mi je potrosio sat , stend-by , osvetljenost ekrana nije jer sam bio na stealth ili drugim recima :



Preko 800mAh kapaciteta baterije ?
Iskreno ? Ne verujem

eVic je potrosio za vreme testiranja 426mAh da odbijem 26mAh na stend-by i svetlo opet se ne menja nista znacajno :



Tako da sam misljenja i dalje da nije velika steta staviti sve potrosace pod "efikasnost elektronike" jer zapravo sa iste te sa i napaja sve ostalo ali ne utice bitno da rezultat..
I da , slazem se da su potrebni podjednaki uslovi eksploatacije da bi se doslo do optimalnih rezultata radi usporedbe razlicitih uredjaja ali ja ne mogu zahtevati od nekog da pari na 6,5W ,to bi mozda i moglo da se izvede tako sto bi se ukljucilo vise clanova koji poseduju punjace sa ocitavanjem kapaciteta baterije ( a znam da ima takvih ) pa vremenom kada se stvori odredjena baza podataka moze doci i do uporedjivanja

Moja prvenstvena ideja je bila da skrenem paznju na to da je po mojim saznanjima potrosnja samog konvertora nesto veca nego sto se prikazuje a samim tim i kalkulacija maksimalne struje koja se javlja na bateriji je veca nego sto se misli a sve u cilju odabira adekvatne baterije zbog amper limita.. jesam li u pravu ili ne odlucite sami

Droper narkoman.
Skraceno doper.
scooter nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Odgovorite na temu

e-cigSerbia Forum > MODovi > Baterijski MODovi

Pošalji link

Alati za teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Vi ne možete pisati nove teme
Vi ne možete pisati replike
Vi ne možete prikačiti fajlove
Vi ne možete menjati vaše postove

BB kod je On
Smajliji su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off

Pređi na


Vremenska zona je GMT +1. Trenutno je 04:39 sati.
Powered by vBulletin Version 3.8.7 Beta 1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
e-cigSerbia ©2011 - 2017

Kontakt   Pravilnik   Home   Facebook         


Footer
Top