Forum

TPD direktiva u EU - Strana 25 - e-cigSerbia Forum
Home Register FAQ
 e-cigSerbia Forum
Google+

Idi nazad   e-cigSerbia Forum > Opšte diskusije > Novosti
Zaboravljena šifra? Registracija

Odgovorite na temu
 
Alati za teme Način prikaza
Staro 18-03-2017, 01:40   #361
Nexus
Iskusan član
 
Nexus's avatar
 
Registrovan: Feb 2016
Lokacija: Beograd
Postovi: 123
E-cig: iPower 80W & Augvape Merlin RTA
Pohvala: 132
Pohvaljen: 66
Nivo reputacije: 17
Nexus je poznat svimaNexus je poznat svimaNexus je poznat svimaNexus je poznat svimaNexus je poznat svimaNexus je poznat svima
Uobičajeno Re: TPD direktiva u EU

Ima par dobrih kandidata ovde na forumu za figuru, pa da bude i popularniji od Belog . Pa nema mnogo veze, samo što ste vi u Hrvatskoj malo brže nagrabusili od nas zato što ste u EU i to vas je možda malo jače i pokrenulo, a i nas to čeka. Ali da, sve je moguće da se uradi naravno, nisam rekao da nije.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ !!! ПОД МАЧ БАТО !!! ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Nexus nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Staro 18-03-2017, 11:32   #362
Di-Co
Aktivan član
 
Registrovan: Nov 2015
Lokacija: Beograd
Postovi: 41
Pohvala: 63
Pohvaljen: 72
Nivo reputacije: 14
Di-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svima
Uobičajeno Re: TPD direktiva u EU

Upravo to planiramo, Gorane. Zalegnemo, oćutimo, a onda šverc, snalaženje, stealth... Svi mi znamo da niko neće da nas bije, hapsi i da nam otima gedžete iz ruku. Našim protivnicima je cilj samo da ovaj naš sport ne postane suviše masovan i cool. Pripadamao liberalnom svetu u kojem se svakakve perverzije tolerišu dok god su "low profile". I heroin je okej dok god se drži u mraku. Preživećemo.

Naši protivnici imaju puno iskustva u upravljanju ovakvim situacijama i ne verujem da će napraviti neku kobnu grešku koja će nas naložiti da dignemo dreku. Tako da.... planiramo da iskuliramo celu stvar.

Pitao si i ja ti iskreno kažem kakav osećaj imam. Sasvim je drugo pitanje da li je to dobro. Naravno da nije. To je samo jedan u nizu planova sa katastrofalnim dugoročnim posledicama. Ni prvi ni poslednji. Ono što mene motiviše na borbu je APSOLUTNO NEPRIHVATLJIVA situacija da neko drugi upravlja mojim životom, a ponajmanje državni pimpeci, birokrate, partijski postavljenici, političari i bilo koji idiot koji misli da zna šta je dobro za 7 miliona ili 7 milijardi ljudi i želi to da im nametne. Čak i da nisam vejper, bio bih na ovoj strani 100%. Da ne bude zabune, nisam nikakav anarhista, naprotiv, pobornik sam jake države, ali samo u oblasti zaštite gradjana od bilo kakvog nasilja, prisile i prevare. To su stvari koje države rade jako loše jer se bave (takodje loše) milionima gluposti poput ove direktive.

Ono što ti ovde prenosiš, Gorane, je dragoceno. Nadam se da ćemo nešto naučiti. Čak i copy-paste tvoje argumentacije je bitan doprinos. Ja ću je začiniti pretećim tonom. Znam kako im mozak funkcioniše i nemam nameru da govorim njihovim jezikom. Kad su na svom terenu i uokvireni svojim pravilima, rezultat su sramotni odgovori na vaše primedbe koje si okačio ovde, nekoliko stranica ranije. Ponižavajuće gubljenje vremena. Treba im rasturiti pravila. Oni naprave on-line sistem za primedbe, a mi ih zatrpamo papirnim pismima, tražimo da nas prime na razgovor, oborimo im sajt, šta god... samo da im razbijemo ugodnost i nedodirljivost. To su mahom ljudi bez šlifa i karaktera, bez ličnog motiva da srčano brane represivne mere protiv svojih sugradjana. Drugim rečima, ko stvoreni su za razvaljivanje u ravnopravnoj diskusiji. Čitav njihov sistem se bazira na tome da ni na jednu temu ne dodje do ravnopravne diskusije. Taj sistem treba krnjiti.

I šta planiramo? Ništa, brate. Organizacija zahteva liderstvo i posvećenost. Entuzijazam pojedinaca nije dovoljan. Zgodno bi bilo da ministar zdravlja isprebija nekog vejpera pred kamerama, pa da eruptira narodni gnev, ali to nije realna opcija. Lideri sa naših foruma, uvoznici i prodavci moraju da pokrenu stvar.
Di-Co nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro 19-03-2017, 17:13   #363
Goran_M.
Senior
 
Goran_M.'s avatar
 
Registrovan: Mar 2015
Lokacija: Solin, HR
Postovi: 726
Pohvala: 290
Pohvaljen: 1,179
Nivo reputacije: 162
Goran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputaciju
Uobičajeno Re: TPD direktiva u EU

Citat:
Originalna poruka od Di-Co Vidi poruku
...Iako sam ubedjen da duvanski lobi nema apsolutno ništa sa ovom hajkom, činjenica je da SZO i birokrate više energije troše na "odstranjivanje uticaja duvanske industrije" nego na bilo šta drugo...
Hmmm...
Kod:
https://www.tportal.hr/biznis/clanak/vlada-izjednacava-parilice-i-cigarete-sverceri-trljaju-ruke-20170318
Svi ti proizvodi tipa "VYPE", "VUSE"... u čiji "razvoj" je duhanska industrija bacila milijardu dolara su gori i nekvalitetniji od onih prvih parilica iz 2009, dakle neučinkoviti pri prestanku pušenja jer kad u nekom momentu nešto crkne zamjenski dio vjerojatno košta "boga oca" što demotivira korisnika u daljnjem nastojanju da, kao, prestane pušit te se opet vrati na cigarete. Još kad se uzme u obzir da je za te BATove tzv. parilice potrebno kupovati ampule, tj. patrone s boga pitaj kakvim punjenjem koje nisu ponovo punjive, nego ispari i baci svaki daljnji komentar je suvišan. A da ne spominjem "IQOS", uređaj kreiran od strane "Philip Morrisa" koji radi na principu zagrijavanja DUHANA (znači obmana je da je 90 manje štetno jer sadrži duhan). Taj IQOS košta oko 700 kuna, a kutija cigareta za uređaj oko 4 eura. Za razliku od parilice di povučeš 2, 3 puffa i moš stat kad te volja, cigareta koja se ubaci u uređaj mora se potrošit odmah do kraja. Dakle neisplativo, neefikasno i obmanjujuće. Sasvim je jasno zašto se suzbija tržište parilica i zašto ih izjednačavaju s duhanskim proizvodima... Duhanskoj industriji pada profit, a nekako moraju na tržište progurat te svoje smećarske proizvode. S druge strane farmaceutskoj industriji smetaju parilice jer nemaju profita od prodaje nikotinskih žvaka i flastera (koji, vidi vraga, prema zakonodavcu nisu "duhanski proizvod", a sadrže nikotin). Pored svih ograničenja vezanih za parilice, jedno od najgorih je ograničenje pakiranja tekućine u bočice od max. 10 ml (to prosječan vaper koji troši 3 mg nic. ispari u jedan dan). Još kad uvedu trošarine (po 1 ml.) na takva pakiranja eto dodatne demotivacije za prestanak pušenja i samim time povećanog broja pušača te još veća izdvajanja iz proračuna za prevenciju i liječenje bolesti uzrokovanih pušenjem. Ograničenje pakiranja na 10 ml je isto k'o da okorjelom pušaču koji troši 2 kutije dnevno prisilno limitirate potrošnju na pola kutije (što je u pušačkom slučaju pozitivno, a u vaperskom kontraproduktivno). Dakle, i najvećoj budali je jasna pozadina donošenja ovog prohibicijskog i diskriminirajućeg zakona. Korištenje parilica država i medicinska struka treba poticati, ne ograničavati pakiranja tekućine na max. 10 ml i ne uvoditi trošarine na iste... Em što ne spadaju u duhanske proizvode, em što je sasvim dovoljan i PDV od 25% k'o i do sad. Čitam prije par dana da su ogromni dugovi u zdravstvu. Neka država ograniči izdvajanja iz proračuna u svrhu poticanja sadnje duhana, neka potiče korištenje parilica i neka poskupi cigarete dodatnih 5 kn po kutiji da se smanje izdvajanja iz proračuna (1,5 mlrd kn) za liječenje bolesti uzrokovanih pušenjem i eto im sredstava koje mogu preusmjeriti na druge sektore u zdravstvu.
___
@Di-Co, jesi li i dalje uvjeren da duhanski lobi nema apsolutno nikakve veze s ovom hajkom?? Činjenica je da su SZO i birokrati pod priličnim utjecajem duhanske i farmaceutske industrije. A sve one pizdarije tipa stavljanje slika raspadnutih pluća, krezubih gubica, pokojnika... itd na kutije cigareta su jedna najobičnija obmana (kao, oni se "bore" da tim gadljivim slikama odvrate pušače, a prodaja tabakera i futrola u koje se stavi kutija cigareta nikad veća ).


Eleaf iStick Pico + Merlin RTA, iStick 40W TC + Kangertech Protank ll
Goran_M. nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Staro 19-03-2017, 22:04   #364
Di-Co
Aktivan član
 
Registrovan: Nov 2015
Lokacija: Beograd
Postovi: 41
Pohvala: 63
Pohvaljen: 72
Nivo reputacije: 14
Di-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svimaDi-Co je poznat svima
Uobičajeno Re: TPD direktiva u EU

Nemam vremena za teorije zavere, niti ima potrebe da o tome ovde raspravljamo. Slažem se da svuda treba gurati priču o duvanskom lobiju, ali i dalje sam uveren da oni nemaju veze ni sa sa ovom direktivom, ni sa njenim sprovođenjem. Isto mislim i o uticaju farmaceutske industrije. Ishod logičkog razmišljanja se značajno menja kada se uključe činjenice. Bez poznavanja činjenica, svaka logika je opterećena željenim ishodom i, samim tim, manjkava (najblaže rečeno).

SZO ni sa novinarima neće da komunicira dok se čvrsto ne uveri da ni na kom nivou nisu povezani sa duvanskom industrijom. Ne tvrdim da medju njima nema špijuna, ali znam da je u SZO bilo kakav kontakt sa duvandžijama jeres najvišeg stepena i oni od toga beže ko đavo od krsta.

Sve u svemu, ne interesuju me nikakve industrije. Oni se bore za svoje interese i to je u redu. Mi se borimo za svoje i, ako su nam negde interesi surotstavljeni, ja glasam za otvoren sukob. Ali priče o "farmaceutskoj mafiji" ne zarezujem. Znam da postoji i znam da deluje, ali isto tako znam i da su ti "pohlepni kapitalisti" najzaslužniji za dramatično povećan životni vek i prilično bezbrižnu i udobnu starost velikog dela svetske populacije.

Uzgred (a u vezi sa naslovom članka koji si linkovao), odavno tvrdim da su šverceri i tapkaroši koristan element svake ekonomije, jer umanjuju štetočinski uticaj države na privredu. Za našu stvar je jako korisno što se spominju u tekstu.

Bilo kako bilo, uopšte ne moramo složiti ni oko čega što sam ovde napisao. Bitno je da se 100% slažemo oko glavnog cilja i neophodnosti organizovane borbe. Još samo da se mi ovde udružimo i veruj mi da ću sa lakoćom ugušiti svoju empatiju prema duvansko-farmaceutskom klanu.
Di-Co nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Staro 21-03-2017, 01:04   #365
Goran_M.
Senior
 
Goran_M.'s avatar
 
Registrovan: Mar 2015
Lokacija: Solin, HR
Postovi: 726
Pohvala: 290
Pohvaljen: 1,179
Nivo reputacije: 162
Goran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputaciju
Uobičajeno Re: TPD direktiva u EU

Doc.dr.sc. Ognjen pita:





Svi mi vaperi smo po potrebi i kemičari i biolozi i medicinari...
Kod:
 http://www.vecernji.hr/kompanije-i-trzista/e-cigareta-je-i-95-manje-stetna-no-hrvatski-zakon-to-ne-priznaje-1157315


Eleaf iStick Pico + Merlin RTA, iStick 40W TC + Kangertech Protank ll
Goran_M. nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Staro Danas, 11:48   #366
Goran_M.
Senior
 
Goran_M.'s avatar
 
Registrovan: Mar 2015
Lokacija: Solin, HR
Postovi: 726
Pohvala: 290
Pohvaljen: 1,179
Nivo reputacije: 162
Goran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputacijuGoran_M. ima reputaciju
Uobičajeno Re: TPD direktiva u EU

Kod:
http://www.jutarnji.hr/biznis/tvrtke/novinar-jutarnjeg-u-najvecem-britanskom-centru-za-istrazivanje-i-razvoj-e-cigareta-one-su-barem-95-posto-manje-stetne-od-obicnih-cigareta/5789491/
"REPORTAŽA IZ SOUTHAMPTONA
NOVINAR JUTARNJEG U NAJVEĆEM BRITANSKOM CENTRU ZA ISTRAŽIVANJE I RAZVOJ E-CIGARETA: 'One su barem 95 posto manje štetne od običnih cigareta'
AUTOR: Dean Žugčić OBJAVLJENO:
20.03.2017. u 16:27
BAT
U British American Tobaccu ističu da se obične i e-cigarete ne smiju zakonski gledati na isti način
E-cigarete su barem 95 posto manje štetne nego obične cigarete i ne smiju se zakonski gledati na isti način, istaknuli su u petak znanstvenici u najvećem britanskom centru za istraživanje i razvoj elektronskih cigareta u Southamptonu.
Cigarete su štetne, naglašavaju, zbog duhana koji gori i stvara štetne tvari u dimu, a inhaliranje tih štetnih tvari iz dima uzrok je bolesti povezanih s pušenjem kao što je rak pluća. S druge strane, proizvodi poput elektronskih cigareta ne sadrže duhan i katran, a korisniku dostavljaju nikotin u obliku pare.
Iako e-cigarete imaju slično ime cigaretama, riječ je o dva potpuno drugačija proizvoda. I tu nastaje zabluda u očima javnosti. Elektronske cigarete se ne puše, nego se “vapaju” ili isparuju paru, nemaju duhanski dim, pepeo i ne smrde. Zanimljiva je činjenica da su u Velikoj Britaniji e-cigarete čak stavljene na listu lijekova nacionalnog zdravstva za odvikavanje od pušenja. Ipak, ove informacije nisu široko poznate u hrvatskoj javnosti, što dovodi do krivih predrasuda.
Vlada je nedavno poslala u saborsku proceduru Zakon o ograničavanju uporabe duhanskih i srodnih proizvoda, prema kojemu su klasične i elektronske cigarete jednako loše. Tako će se, ako se zakon izglasa, zabraniti uporaba e-cigareta u javnim prostorima gdje je zabranjeno pušenje. U Hrvatskoj puši 1,2 milijuna ljudi, a zakon će naročito pogoditi 200.000 ljudi koji su probali e-cigarete i žele se riješiti štetne navike pušenja. Ovom se zakonu protive i hrvatski medicinari, o čemu je Jutarnji list već pisao, jer bi cilj trebao biti smanjiti štetne posljedice duhana, kako je to u britanskoj zdravstvenoj praksi.
British American Tobacco (BAT) osnovao je istraživačko-razvojni centar u lučkom gradu Southamptonu na južnoj obali Engleske kao odgovor na istraživanje objavljeno 50-ih godina prošlog stoljeća koje je prvi put povezalo pušenje klasičnih duhanskih cigareta i rak pluća. Centar je okružen stambenim kućama od crvene ili smeđe cigle, baš onakvima iz britanskih filmova. U njemu radi čak 300 vrhunskih znanstvenika, i to na istraživanjima proizvoda nove generacije usmjerenih na smanjenje štete, a od 2008. objavili su više od 200 članaka u prestižnim znanstvenim časopisima. Tvrtka je prije desetak godina prva u industriji otvorila vrata svoga istraživačkog centra za posjetitelje.
PLUĆNE STANICE
U petak smo imali priliku osobno se uvjeriti čime se zapravo BAT-ovi znanstvenici bave. Nakon što smo obukli laboratorijske kute i stavili zaštitne naočale, bili smo spremni za obilazak centra. Znanstvenici su predstavili svoja istraživanja i na svako su pitanje srdačno odgovorili. Primjerice, pokazali su kako uzgajaju žive stanice pluća u hermetički zatvorenim plastičnim posudicama i pomoću in vitro testova žele što više smanjiti toksične tvari u elektronskim cigaretama. Plućne stanice, koje su izložene pari e-cigareta, odnosno kako se znanstveno zove - aerosolu, imaju istu staničnu strukturu kao i normalne stanice, dok su s druge strane stanice koje su izložene dimu cigarete umrle.
SPEKTAR RIZIKA
Takva su istraživanja u skladu s drugim znanstvenicima. Primjerice, znanstveni časopis Chemical Research in Toxicology u prošlogodišnjoj je studiji pokazao da su razine otrovnih tvari u pari e-cigarete Vype ePen u prosjeku 95 posto niže nego u dimu uobičajene cigarete. British Medical Journal objavio je lani da je barem 18 tisuća pušača u 2015. prestalo pušiti zahvaljujući e-cigaretama. Ured za statistiku Velike Britanije početkom mjeseca objavio je da je broj korisnika e-cigareta u odvikavanju od pušenja premašio milijun, dok je stopa pušača s 20,1 posto 2010. pala na 17,2 posto u 2015.-oj. BAT je na tržište plasirao široku paletu proizvoda nove generacije na cijelom spektru rizičnosti. Najrizičnije su klasične cigarete, a od njih su čak 90 posto manje štetni proizvodi koji zagrijavaju duhan, ali ne na dovoljno visokoj temperaturi da ga spale pa stoga nema ni pepela. Osim toga, tvrtka ima još manje štetne proizvode, koji imaju duhan, ali ne ispuštaju dim. Uz njih, e-cigarete su 20-ak puta manje štetne od cigareta, gotovo kao najmanje štetni medicinski proizvodi. To su, primjerice, nikotinski flasteri, koji zadovoljavaju stroge medicinske standarde i koriste se kao lijek u odvikavanju od pušenja.
- Za svaki proizvod radimo provjeru rizika, odnosno da kod e-cigareta tekućina nema nikakvih kancerogenih tvari ili onih koje bi mogle izazvati mutaciju gena te da je uređaj siguran prema svim propisima - istaknuo je James Murphy , voditelj razvoja proizvoda manje štetnosti kompanije, tijekom našeg posjeta.
Dr. Sudhanshu Patwardhan viši je međunarodni voditelj angažmana u tvrtki Nicoventures koju je BAT osnovao 2011., a fokusira se na razvoj i komercijalizaciju inovativnih nikotinskih proizvoda koje su odobrili regulatori.
- Najveći je mit da nikotin uzrokuje rak, a zapravo vas ubija dim - naglasio je Patwardhan.
VISOKI POREZ
Zbog toga, ističe, para e-cigareta ne šteti okolnim ljudima, za razliku od pasivnog pušenja kod standardnih cigareta, te bi se trebala dopustiti njihova uporaba u zatvorenim, ali i javnim prostorima. Trebale bi se moći prodavati na internetu, kaže, a ako se zabrani njihova prodaja, samo će se potaknuti crno tržište. Zakonski okvir, pojašnjava, trebao bi se temeljiti na visokim standardima kvalitete i sigurnosti, kakve ima BAT, a država bi se trebala pobrinuti da regulacijama ne ubije inovacije. Također, visok je porez na e-cigarete, koje su manje štetne za zdravlje ljudi te im štede novac, kao i javnom zdravstvu.
- Smanjenje štetnosti duhana je prava prilika za javno zdravstvo - zaključio je Patwardhan.
Prema riječima hrvatskog stručnjaka upoznatog sa situacijom u Hrvatskoj, iskustvo je pokazalo da dizanje poreza na obične cigarete ima suprotni učinak. Kada su se povećali porezi i trošarine na cigarete, pušači su se okrenuli sumnjivom, često nelegalnom, rezanom duhanu čija je kvaliteta upitna i nisu je provjerili zdravstveni inspektori. Visokim porezima buja crno tržište koje samo pogoršava zdravlje potrošača, a samim time rastu i troškovi javnog zdravstva.
Procjene iz 2015. govore da je tržište proizvoda nove generacije dosegnulo osam milijardi dolara, a diljem svijeta koristi ih 29 milijuna ljudi. Očekuje se da će vrijednost tržišta, isključujući SAD, već do 2020. godine porasti na oko 15 milijardi dolara. Prema procjenama, dvije trećine tržišta odnosit će se na proizvode koji ispuštaju paru, a trećina na proizvode koji zagrijavaju duhan.
Prve proizvode nalik na e-cigarete BAT je lansirao 2003., a otad se tržište razvilo od izvornih jednokratnih proizvoda nalik klasičnim cigaretama prema “modularnim” uređajma koji imaju punjive tekućine."


Eleaf iStick Pico + Merlin RTA, iStick 40W TC + Kangertech Protank ll
Goran_M. nije na Forumu   Odgovorite sa citatom top
Zahvalili :
Odgovorite na temu

e-cigSerbia Forum > Opšte diskusije > Novosti

Pošalji link

Alati za teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Vi ne možete pisati nove teme
Vi ne možete pisati replike
Vi ne možete prikačiti fajlove
Vi ne možete menjati vaše postove

BB kod je On
Smajliji su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off

Pređi na


Vremenska zona je GMT +1. Trenutno je 17:14 sati.
Powered by vBulletin Version 3.8.7 Beta 1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
e-cigSerbia ©2011 - 2017

Kontakt   Pravilnik   Home   Facebook         


Footer
Top